Основателите на ЛГБТ фестивала "Side by Side" за queer кино
Филмовият фестивал започва до 23 април в Москва в рамките на които те показват ново световно кино за ЛГБТ темите. Разговаряхме с основателите на фестивала, активиста Гули Султанова и културния учен Мани де Гуер и ги попитахме дали е трудно да се направи ЛГБТ фестивал в Русия, какви филми са и как филмите за гейовете, лесбийките и транссексуалните хора правят хората по-отворени и толерантни ,
Правихте фестивал от 2008 г. насам. Оттогава ситуацията се е променила много?
Гюл: Ситуацията се промени радикално. Не може да се каже дали е станало по-добро или по-лошо - станало е коренно различно. През 2008 г. работихме в напълно различна социална и политическа ситуация, с различно отношение към ЛГБТ хората. По това време фестивалът беше неочакван за градските власти и обществото: те знаеха за лесбийки, гейове и транссексуални хора, но се смяташе за неприлично да се говори на глас за това. Реакцията на пресата беше подобна. Постепенно, както градските власти, така и медиите свикнаха с нас и до определен момент имахме добър диалог. В края на краищата фестивалът е диалог с обществото чрез киното, изкуството, дискусията, премахването на някакъв комплекс и табута. Но от 2011 г. насам политиката се е променила, Милонов се появява в Санкт Петербург със собствените си инициативи, а след това насърчаването на хомофобията се премества на федерално равнище. През 2013 г. беше приет закон за забрана на така наречената пропаганда, а хомофобията, която се развише в обществото, беше прихванала от мощни потоци омраза, които бяха санкционирани отгоре. Започнаха атаките на нацистите, водещи държавни телевизионни канали започнаха да се отдават на почти фашистки забележки. По това време работата на фестивала е много трудна. Местата, където искаме да ги похарчим, се страхуват от репресии.
Проектът на Елена Климова показа, че пропагандата на хомофобията наистина работи. Как да намерим сили да направим ЛГБТ фестивал в такава атмосфера на омраза?
Мани: Не трябва да забравяме, че има друга част от обществото, която подкрепя ЛГБТ хората, третира ни неутрално или все още не е решила за тяхното отношение, а нашата задача е да се обърнем към него. Една трета от аудиторията ни не принадлежи към ЛГБТ, но получаваме много положителни отзиви: благодарение на филмите и техните дискусии, хората започват да разбират за какво говорят, да се отърват от хомофобията, да станат по-толерантни. Да, действията на държавата усложняват нашата задача, но все още виждаме, че ситуацията се променя. Фестивалът дава подкрепа на хора, които се самоопределят като ЛГБТ хора, стават все по-отворени, много от нашите доброволци или посетители на фестивала в крайна сметка дойдоха с излизане. Миналата година моето момиче се приближи до мен на улицата в Санкт Петербург и ми каза, че благодарение на фестивала, тя реши да се отвори за консервативните си родители, те не я изкараха от къщата и отидоха на диалог. Такива истории потвърждават, че трябва да продължим с това, което правим.
За съжаление, малките групи винаги ще бъдат в кулоарите, в най-добрия случай няма да бъдат забелязани, а в най-лошия - просто ще бъдат забити
Фестивалът за вас е повече филм или политика?
Мани: Околната среда влияе много на това - когато започнахме фестивала, бяхме положителни, може би малко наивни ...
Гюл: Те мислеха, че става дума за култура.
Мани: Но дори и през 2008 г. вече беше ясно, че става въпрос не само за културата, но и за положението на ЛГБТ хората. Организирахме много разгорещени дискусии, поканихме активисти, пуснахме първата брошура за това как да разбираме себе си, приемаме хомосексуалността си, признаваме.
Като подчертават ЛГБТ културата в отделна ниша, несъзнателно ли фестивалите допринасят за изолацията на ЛГБТ общността, вместо да я интегрират в обществото?
DUhl: В идеалния случай, разбира се, групите трябва да бъдат напълно интегрирани в обществото, но без да губят своята идентичност. Тези черти не трябва да бъдат издигнати до абсолютното, а да бъдат запазени като част от личността. Такива филмови фестивали или, например, ЛГБТ спортни федерации просто подкрепят тази част от човешката идентичност, не позволяват да се загуби в обществото. Важната задача на подобни инициативи, колкото и парадоксално да звучи, е хората да се отворят в по-отворено пространство, където често не виждаме никакви особености. По-конкретно, на фестивала ще се проведе дискусия за сексизма и хомофобията в спорта. За съжаление в спорта, особено в Русия, е почти невъзможно да се направи излизане. Оказва се, че като гей, лесбийка или транссексуален човек, не можете да живеете тази част от вашата идентичност, както прави хетеросексуалният човек. Той със сигурност не пише “Аз съм хетеросексуален” на щита, но целият му живот предполага следващи определени норми. И ЛГБТ хората са ограничени в изразяването на своите чувства, мнения и основни права.
Съответно инициативи като нашата са сила, която се противопоставя на опит за мълчание или дискриминация. Разбира се, ако всички тези въпроси бъдат решени, няма да са необходими никакви ЛГБТ фестивали или ЛГБТ спортни федерации. Но, нека бъдем реалисти, няма вероятност да се случи. За съжаление, малките групи винаги ще бъдат в кулоарите, в най-добрия случай няма да бъдат забелязани, а в най-лошия - просто ще бъдат забити. Затова наистина се нуждаем от различни проекти, които да ги подкрепят и да говорят с мнозинството - вие и аз, но ние оставаме това, което сме: евреи, узбеки, лесбийки или потребители на инвалидни колички. Например сега в Русия няма силно движение за правата на хората с увреждания и поради това не ги виждаме, въпреки че съществуват.
Всъщност през 20-ти век различни групи, обединяващи се по един и същи начин, защитаваха правата си и търсеха признание в обществото, било то жени или афро-американци.
таласъм: Защото самото общество никога няма да бъде готово. Хората, които не са свързани с никакви проблеми, няма да се съберат и няма да кажат: нека сега обсъдим правата на хората с увреждания. Тяхните проблеми за мнозинството не съществуват, за тях не се мисли.
От около 60-те години от време на време се появяват филми по хомосексуални теми, които накрая стават култови. Повечето от тях обаче са част от мейнстрийма. Какво е тогава хий кино?
Мани: Наистина, през последните 10-20 години все повече и повече от тези филми се появяват и стават търговски успешни. Но до 80-те години такава работа не беше достатъчна. След това се появиха независими, нискобюджетни филми по темите на ЛГБТ, за които се появи понятието ново queer кино, въведено от Ruby Rich. Тези филми бяха приети за първи път сред ЛГБТ общността, а още през 90-те години големите производители забелязаха това движение и осъзнаха, че също могат да печелят пари от това. И тогава тези теми започнаха да проникват в мейнстрийма. Сега, може би, вече няма отделна вълна от киър кино.
Миналата година имахте по-известни режисьорски имена в програмата - Ксавие Долан, Кешиш, но почти няма такива имена. Каква е причината? Не можеха да се измъкнат или просто да се махнат малко?
DUhl: Долан просто направи последния филм не за ЛГБТ (Смее), Предполага се, че (в “Мамо” - Прим. Ред.) Главният герой е гей, но това е по-скоро подтекст, а не основна тема на филма.
Мани: През 2014 г. имаше филм „Гордост”, който взе една от наградите в Кан, но ние не го показахме, защото беше в широко разпространение, хората имаха възможност да го гледат без нас. По същата причина не се показвахме на фестивала Алмодовар.
Дори в САЩ получаването на финансиране за филм, в който има „маргинални“ сцени, все още е много по-трудно
В същото време Алмодовар е добър пример за режисьор с мощна ЛГБТ идентичност, която е много популярна в Русия. Опитвате ли се да покажете непознатото повече на зрителя? В края на краищата, използването на мейнстрийм е и начин да се покаже на обществеността, че темата за ЛГБТ хората не е в пределната зона.
Мани: Покажи готино, известен филм - това е много полезен начин. Същият Долан вече е мейнстрийм, а когато го показахме преди две години, до нас дойде нова публика, много млади хора ...
DUhl: Hipsters. Но ние, Долан, показахме през 2010 г., "Аз убих майка си" беше нашият отварящ филм. Всяка година имаме възможност да покажем 30-40 филма, заснети от различни режисьори от различни страни. Но трябва да се разбере, че дори в Съединените щати или други напреднали западни демокрации получаването на финансиране за един много добър филм, в който има "маргинални" сцени, все още е много по-трудно. Ако това не е Франсоа Озон, а не Алмодовар или Гас Ван Сент. И това, дори и те имат трудности. LGBT киното вече е станало много повече, но все още едва ли си проправя път.
В Русия, очевидно, с lgbt-филм всичко е наистина лошо?
таласъм: Има пример за арт-къща "Кино без граници", в която винаги се взимат лесбийски, гей филми, филми по транссексуални теми. Сега на практика не им е позволено да живеят, дори и с живота на Адел имаше трудности, въпреки славата на филма. Наличието на награди тук не помага. Има чудесен руски филм "Зимни Път", който получи куп награди, но на практика не е било разрешено да се търкаля из страната. След като този филм стана широко известен, те започнаха да го обвиняват в пропаганда, че в различни градове имаше нападения над киносалоните. Русия е краен случай, но и в цял свят, ако искате да получите пари за редовен филм или филм с ЛГБТ теми, ще усетите разликата.
Във вашата програма, за моя вкус, имаше фронтален полски филм “В името на” Малгожата Шумовска за хомосексуалната страст в религиозна среда. Той взе ЛГБТ наградата "Теди" на Берлинела, въпреки че през същата година в програмата "Панорама" показа красивата "Това е толкова тихо" Нанук Леополд, в която ЛГБТ темата беше въведена много по-изтънчено. но той изчезна напълно под радарите на Теди. Нямате усещането, че ЛГБТ наградите дават повече за силно изявление, отколкото за достойнствата на самия филм?
Мани: Не е задължително. Показахме в програмата "Матерхорн", където има елемент на ЛГБТ-свързани теми, но това е отличен филм в универсалния контекст. Само в своя финал става ясно какво е вътрешният конфликт на героя. Що се отнася до наградата „Теди“, това е много политическа награда, а аз и Гюл бяхме там в журито. Създателят на наградата Wieland Speck винаги прави реч за това защо е важно да се даде награда на този филм. Журито може да избере всичко, но целта на тази награда е публичността на такива филми и повдигнатите в тях теми. Ето защо е вероятно журито понякога да избира филми, в които темата е по-достъпна и жива.
Програмата "рамо до рамо" много филми за младежта. Дали това е отражение на важния етап от формирането на сексуалността или е следствие от култа към младостта, която е в гей културата?
Мани: Наистина, има известен образ, че гей културата винаги е млада. Но сега има тенденция в кино ЛГБТ да се снима филм за възрастни хора - например, преди месец показахме филм на Ира Сакс в Москва „Любовта е странно нещо“ за двама възрастни гейове. Да, с отварящия филм ще имаме бразилски филм за тийнейджър, който дава много положителен пример за излизане - това е историята на едно момче, което не е особено притеснено от факта, че е гей. В същото време показваме “Виолета” за писателя, който се влюбва в Симона де Бовуар, това е историята на 40-годишна жена. "Вторник 52" - в същото време за 16-годишно момиче и майка й, които в зряла възраст решиха да направят операция за коригиране на пола.
Има мнение, че гей културата винаги е млада. Но сега има тенденция в кино ЛГБТ да се снима филм за възрастните хора.
В поп културата и лъскавите сега също се вдигна табу за възрастта. вероятно гей киното също отговаря на исканията за време?
Мани: Да, сега в главното течение има оплаквания, че няма добри роли за зрелите актриси. На "Оскарите" Патриша Аркует говори за неравностойно заплащане, Мерил Стрийп повдига въпроса, че няма силни роли за по-възрастните жени.
DUhl: Мисля, че това е много готино. Защото хората са много по-разнообразни от начина, по който ги представя общия мейнстрийм: само млади, красиви, хетеросексуални, бели, богати. Всички, които изпадат от тази серия, остават встрани. И тези хора започват да изискват те също да бъдат представени в поп културата. А фактът, че в киното на ЛГБТ започва да прави повече филми за застаряването на населението, също предполага, че самата ЛГБТ общността порасна. Движението за права започна преди тридесет години, а онези, които започнаха, бяха на 20-30 години, а сега на 60, и те са също толкова готови да говорят за себе си на тази възраст без срам. Че те също имат проблеми, не само 15-годишни, които само са наясно със себе си. Ние остаряваме и знаем какви интересни сюжети има, че тези, които са на възраст над 50 и 60 години също имат живот, и е много хубаво, че тези промени в общественото съзнание се отразяват незабавно в изкуството и в резултат на публиката. Същият Ира Сакс, който преди това снима филми за 30-35-годишни гейове, направи последния филм за 60-годишна двойка, която е била заедно 39 години. Дори и той се притесняваше за това как филмът му ще бъде възприет в Ню Йорк, град, който се счита за най-прогресивния по отношение на правата и свободата на ЛГБТ хората - ако има провал, включително и на касата. Но това не се случи.
Можем също да си припомним прекрасната поредица "Прозрачна", където разведеният баща на семейството на 75-годишна възраст прави излизане. Това отразено ли е някак си в публиката на вашия фестивал?
Мани: Повечето от обществеността тук е на 24-35 години. По-старото поколение се страхува дори да отиде на фестивала. По-младото поколение също има този страх, но по-възрастният има много повече.
DUhl: Но ние се опитваме да привлечем по-стара аудитория, включително да показваме филми за възрастните хора. Показахме „Любовта е странно нещо“ на Ира Сакс за една възрастна двойка и имахме дискусия за възрастните ЛГБТ хора. Искахме да призовем хомосексуалните си хора от по-старото поколение и се оказа, че те са много трудни за намиране. Във цяла Москва открихме трима души на възраст над 60 години. Но страхотно е, че трима, мисля, че в Санкт Петербург ще намерим две. И в други градове никой не би се съгласил. Те дойдоха и разказаха как се социализират в Съветския съюз, се опитват да се борят за себе си, дори не по отношение на политиката, а просто на нивото на ежедневните неща, на работа. Те завладяват част от тяхната личност. Вероятно с тях дойдоха 5-6 души от същата възраст, а всички останали бяха млади и средни.
Донесохте документален филм в Москва "Битката на половете" за мача между тенисистите Били Джийн Кинг и Боби Ригс и ще имате панел за феминизма и ЛГБТ. Можете ли да обясните каква е връзката между тях?
DUhl: Сега в Русия, изглежда, е назрял моментът, когато феминизмът най-накрая ще излезе. Преди това тя съществуваше във формите на изследване на пола и се намираше в по-академично пространство. И сега в Русия има реални активистки групи от жени, които се идентифицират като феминистки. Тези жени са готови да правят художествени проекти, да отиват на демонстрации, да пишат на медиите, които сега почти се равняват на демонстрация, знаейки каква буря отхвърля. Това ми напомня какво се е случило с ЛГБТ движението преди 5-6 години и ние подкрепяме тази вълна в Русия. От друга страна, разбира се, борбата за правата на ЛГБТ е тясно свързана с борбата за правата на жените. Защото дискриминационният елемент тук е един - това е пода. В случая с ЛГБТ тя може да бъде пол, пол, сексуална ориентация, но това е общата конструкция, която кара дадено лице да бъде дискриминирано. Разбираме как става това на примера на жените: тук имате такива и такива знаци, това означава, че сте надясно, а към вас вляво можете да го направите, но това е невъзможно за вас.
Като цяло, сексизмът и дискриминационното отношение към жените са дори по-силни от хомофобията или трансфобията. Защото, в края на краищата, ЛГБТ е малко малцинство, ние сме най-много 10% от цялото население на планетата и по-голямата част от жените. В същото време сексизмът се абсорбира от майчиното мляко, разпространява се в обществото, живеем в тази култура. Още не сме наясно със себе си или с нашата сексуална ориентация, ние вече сме включени в схемата за джендър, когато на момчето се казва от детството „не бъди жена”. Много по-малко вероятно е момчето да е гей, отколкото ако проявява някаква "женска" линия.
Що се отнася до филма “Битката на половете”, първо, той е много добре направен: в същото време сериозен, но в същото време забавен, жив, динамичен. Самата Били Джийн Кинг беше първа феминистка и след това излезе като лесбийка. През 80-те години тя става открита лесбийка и се застъпва за правата на ЛГБТ. В края на филма Обама й дава награда за приноса си за развитието на ЛГБТ правата. Между другото, тенисът сега е единственият спорт, в който заплащането на жените е равно на заплащане за мъжете. И това е също много мощен отрезвяващ.
в Русия за ЛГБТ и феминизма са почти еднакви предразсъдъци. Нещо повече, в едно фалоцентрично общество има клише "ако сте феминистка, това означава, че сте лесбийка": най-вероятно сте станали ужасна лесбийка и феминистка, защото мъжете не обръщали внимание на вас.
Мани: Всъщност, много феминистки бяха против лесбийки, искаха да се дистанцират от тях и не искаха да се сдружават помежду си.
DUhl: Не трябва да забравяме, че има много течения на феминизма. Някои смятаха, че лесбийките дискредитират феминизма именно защото такава стереотип работи. "Ако сте за феминизъм, тогава сте против мъжете", а ако сте против мъжете, тогава сте лесбийки. Въпреки че, разбира се, лесбийките не са против мъжете, както, всъщност, феминистки. Конечно, существуют лесбийский сепаратизм и радикальный феминизм, а также, вероятно, есть мужчины, которые считают, что им комфортнее жить друг с другом вдали от женского общества. Ну и пожалуйста. Каждый человек решает за себя и для себя, главное, чтобы он не ущемлял в правах другого человека.
снимки: Люба Козорезова