Героите на световната преса Снимката на победителя е любов и хомофобия
12 февруари бяха обявени World Press Photo winners - 2015. Главната награда получи снимка на датския фотограф Mace Nissen, който изобразява Джон и Алекс, еднополови двойки от Санкт Петербург. Разговаряхме с тях за историята на фотографията, за ЛГБТ активността и за това какво трябва да се направи, за да се направи доброто на ЛГБТ в Русия.
Да започнем с моментната снимка на историята. Как срещнахте фотографа?
Джон: Вече познавам г-жа и имаме взаимни познанства, също и сред активистите. Той се обърна към тези познати и каза: "В момента снимам поредица за хомофобията в Русия, има ли такава двойка в Санкт Петербург, която може да вземе участие?"
Алекс: По-рано в тази серия бяха предимно снимки от акции и всичко това.
Джон: Е, не само със запасите, но и с такива ...
Алекс: С по-негативен цвят. И той искаше да направи алтернатива.
Джон: Искаше да види живота отвътре.
Математиката имаше конкретна идея, какво трябва да бъде на снимката?
Алекс: Нямаше нищо общо с това, което трябва да правим на снимката и как се опитваше да бъде напълно невидим. Всъщност никога не съм бил поддръжник на публичното изразяване на каквито и да било чувства - вярвам, че личното трябва да остане лично. Но за тази снимка Мас първоначално каза, че ще бъде снимка за поредицата "Хомофобия в Русия", тя ще бъде показана, но ... Мислех си, добре, тя вероятно никога няма да стигне до Русия. Но, разбира се, дори когато ни каза, че беше вълнуващо. Как е така, да оставяш някой непознат, особено с камера, в твоето толкова лично, лично пространство. Но когато Джон и аз бяхме сами, въпреки присъствието на друг човек, стана по-лесно.
Джон: Вероятно говорихме четири часа и след като стана ясно какво точно би било подходящо. Мисля, че имаше някаква идея, но нямаше особености. Как се е случило всичко това - ние се съгласихме на всичко, дойдохме, седнахме и той попита: "Какво обикновено правите у дома?" Ние се смеехме, защото обикновено вечерите ни продължават така: седим заедно, ето ме тук, тук е Алекс и работим.
Алекс: Мислехме, че вероятно няма да има много интересна картина - двама души седят на компютрите - и ние решихме да покажем това, което понякога правим.
Отдавна сте участвали в активизъм - кажете ни кой?
Алекс: Днес аз буквално подадох заявление за семинар, направих дълъг списък. Започнах не толкова отдавна, но се оказа доста. От това, което направихме заедно: миналата година координирахме „Седмицата на обединените действия срещу хомофобията, бифобията и трансфобията”, ние сами организирахме три мероприятия в рамките на нея, улична акция по случай Деня на мълчанието на 11 април. Ние проведохме колоната „Дъга“ за първи май. Координираше колоната „Дъга“ в похода срещу омразата, в антифашисткото шествие.
Джон: Организиран бисексуален ден за видимост миналата година. Освен това всяка седмица имаме редовни събития: кафе „Дъга“, развлекателни дейности за ЛГБТ и филмови прожекции всеки четвъртък. Всъщност, след “Седмицата на обединените действия” решихме да създадем коалиция за гражданско равенство “Заедно”, сега сме нейни координатори. Това е обединението на няколко организации по общи цели.
Започнах активизъм малко по-рано от Алекс, от 2009 г. насам. Отначало помогна на организацията "Войнически майки", доброволно за "QueerFest", след това отново премина към темата за преднамерен отказ от военна служба и алтернативна цивилна служба, а понякога от юли 2013 г. съм участвал в дъгови събития и се задълбочих в ЛГБТ теми.
Всъщност в нашето общество има доста адекватни хора, които са готови да приемат, на кого няма значение кой се влюбваш или с кого спиш
Според вас, какво можете да направите, за да се уверите, че тази победа не остава само една добра новина сред хилядата лоши новини?
Алекс: Можете да поканите хората да се опитат да бъдат по-отворени, опитайте се да общувате по тази тема с приятели, с колеги от работата, със семейството. Не означава публичност, но откритостта е малко по-различна. Ние не предлагаме на никого да излиза и да вика "Аз съм гей / аз съм лесбийка / Аз съм бисексуален / съм бисексуален!" - говорим за факта, че във вашия кръг можете да се опитате някак да се отворите. В края на краищата много хора се страхуват - те се страхуват да загубят работата си, те се страхуват от някакво физическо насилие. Всъщност в нашето общество има доста адекватни хора, които са готови да приемат, на кого няма значение с кого се влюбвате или с кого спите.
Джон: Трябва да преодолеете страха си и да решите за него. За мен въпросът какво да направя, за да не остане една добра новина, сега е много голям и уместен. Разбирам, че е важно да се направи нещо, но в момента е трудно да се каже - трябва да помислите какви конкретни действия да предприемете. Една от идеите е да се представи изложбата на Мейс в Русия и да се разкажат и покажат тези снимки на хората, тъй като това вече има доста голям резонанс.
След като научихте за победата, след като започнахте да пишете за това в медиите, имате ли някакви неприятни открития? Например, много статии пишат за вас като гей двойка, въпреки че Алекс е открито бисексуален.
Алекс: Честно казано, това е малко страх, но, разбира се, важно е да се говори за това. Като цяло има проблем с невидимостта на бисексуалните в ЛГБТ общността. Когато хората видят еднополова двойка, те мислят, че двама момчета винаги са двама гейове, а две момичета са две лесбийки, а това не е задължително. Разбира се, в никакъв случай не трябва да се прави такава грешка, но не знам как иначе да коментирам това.
Има ли проблем в общността? В ЛГБТ има голяма бифобична тема.
Алекс: Да, разбира се, всичко е едно и също: вие сте бисексуални, ще отидете при мъж от противоположния пол.
Какви проблеми виждате в ЛГБТ общността?
Джон: Както виждам, основният проблем сега е отношението на хората към себе си. Имам предвид въпроса да приемем себе си - без значение какъв е някой: гей, лесбийка, бисексуален, транссексуален. Плюс недостъпност, понякога дори нежелание и страх да го направят. А за тези, които вече са отворили - нежеланието да получават информация. Има доста голяма група от хора, които са повече или по-малко отворени, но не искат да знаят нищо, не искат да излизат извън границите на много малкия свят, който са изградили около себе си. Това е психологически момент.
В същото време психолозите, които работят с ЛГБТ хора, са малко.
Джон: Сега става все по-голямо, но все пак - да, обемите са несравними. Като се има предвид, че в момента мисля, че всеки в ЛГБТ общността се нуждае от поне четири консултации с психолог.
Алекс: Мисля, че един от основните проблеми на ЛГБТ общността е недостатъчното сближаване. Тези активни хора, които се събират, да речем, в кафенета, са готови да обсъдят неотложни проблеми, да намерят решения, да действат. Но все още има много недостигнати членове на общността, тези, които предпочитат да прекарват времето си само в кръга на близки хора, или тези, които отиват само в клубове и вече не се пресичат с общността. Тези, които просто не са готови не само да отидат някъде, но дори да признаят съществуването на проблеми. Те казват: "Живея вкъщи с приятеля си или с приятелката си, и ние сме добре." Но фактът, че те не могат да регистрират брак, да осиновят дете, да не могат да имат съвместно имущество - може би не им пука, но никой не им е предложил такова право. Ами ако, ако имаше възможност, щяха да го искат?
Кажи ми, животът ти някак си се е променил, след като спечели снимка?
Алекс: Редица нови хора в социалните мрежи започнаха да се свързват с мен.
Добър пишете?
Алекс: Да, добре.
Е, добре, това не е Дмитрий Ентео.
Алекс: Ще се радвам да говоря с него.
Джон: За всички тези хора като Ентео и други като него - разбира се, те го правят сами. Парадоксално, но ако не беше за тях, тази тема не би била толкова остра. Сега хората мислят за това, казват те, и е важно да се уверите, че това внимание може да се превърне в някакъв реален инструмент за промяна на ситуацията.
Има усещането, че Москва е много по-сдържана от гледна точка на ЛГБТ активността. В Санкт Петербург нещо се случва непрекъснато. Каква е причината, мислите си?
Джон: Москва и Санкт Петербург са много различни градове като цяло и хората също са различни. В Москва ми се струва, че хората са по-фокусирани върху собственото си благосъстояние и затова отиват там. Един от моите добри приятели държи платени развлекателни дейности в Москва и те се радват на голям успех именно защото им се плаща. В Санкт Петербург, тази тема не е разходка, публиката в Санкт Петербург, може да се каже, е разглезена в това отношение. Това е и отделен въпрос за социално отговорното поведение. Но като цяло - в Москва, други хора и различна аудитория.
Алекс: Бих добавил също, че Петър винаги е бил специален град, тя е по-близо до Европа, по-близо до европейските ценности. Дори въпреки факта, че сега всичко това е активно "антипропагандизиращо", цялата тази тема е за един специален начин на Русия, но Петър - той го има в сърцето си, има го в сърцето си.
Към новината за победата на снимката на Мак видях един, може би два вида шумни коментари и това е всичко.
Най-често срещаната филистинска реторика се свежда до това, че ЛГБТ движението „рекламира“ личния си живот. Мнозина не разбират, че това е необходима мярка - за да бъдат видени и чути, и в крайна сметка за постигане на основни човешки права за себе си, малцинствата в Русия трябва да се борят, да показват лични неща, които в друга ситуация няма да има нужда да се показват. Какво мислите за такава принудителна публичност?
Джон: Не мога да кажа, че това е удобна ситуация. Това наистина е принудено, но ти живееш с него и разбираш, че ако не направиш това, никой няма да го направи и нямаш избор. Ако не ние, тогава кой.
Какво трябва да се случи, за да можете да си кажете - всичко, сега ЛГБТ хората в Русия ще се оправят?
Джон: Никога няма да бъде добро. Дори в най-богатите райони на Сан Франциско, например, все още има проблеми и трудности. Те са напълно различни, но те все още ще бъдат. Сега, до голяма степен от представянето на Алекс, осъзнахме, че би било полезно да се признае ЛГБТ общността като отделна социална група, защото в момента е много трудно да се поиска някакво специално антидискриминационно законодателство. Но ако ЛГБТ хората са признати за отделна социална група, съществуващото антидискриминационно законодателство може да се прилага и за защита на ЛГБТ правата.
Алекс: Това законодателство вече съществува, Конституцията изброява равенството на правата и свободите, независимо от всичко, в Наказателния кодекс се казва, че престъпленията от омраза трябва да бъдат наказвани, но тъй като сме в Русия, няма ЛГБТ социални групи и сега се съди по статия "Хулиганство".
Имате ли планове, свързани с образованието на населението? Грубо казано, хората, които вярват, че няма хомосексуалност, а „хомосексуалност“ и тази болест, погледнете в МКБ-10 и научете цялата истина.
Алекс: Периодично провеждаме обществени информационни и образователни събития, за които говорим, разбира се. В рамките на „Седмицата заедно” тази година планираме да проведем среща на психолози, работещи с ЛГБТ хора за правилното третиране на ЛГБТ хората, какви конкретни проблеми могат да бъдат.
Джон: Отделен момент е лекция за по-широка публика за това какво е хомофобията като цяло, какви предпоставки има, как трябва да реагираме.
Алекс: Още през март коалицията ще проведе тридневен семинар заедно, където ще обединим ЛГБТ активисти и специалисти по пол, психология и социални изследвания, за да работим заедно за решаване на общи проблеми. Тъй като активистите са готови да избягат днес с един колове, утре - да тръгнат на поход, събирайки двеста души, но често им липсва по-дълбок подход и разбиране. И изследователите пишат много неща, но често пишат на масата, така че по-късно тя може да бъде публикувана в някакво научно списание на хинди, така че никой да не я чете. Ако ги съберете, може да се получи нещо добро.
Имате ли усещането, че има сили и възможности да се промени действително ситуацията в Русия?
Джон: Мога да кажа, да, има. Тук имаме редовни събития всяка седмица. Ще ви разкажа малко - в един момент осъзнах, че е трудно да се работи с държавата и това лично аз не мога да направя, да се работи с общественото образование също е много тежка работа. И разбрах, че в цялата тази огромна стена на недоразумения и хомофобия, можете да изберете една малка тухла за себе си, да я кълвя за дълго време и да я унищожи. Избрах да работя с общността: образование, образование в общността, работа, за да накара хората да се приемат по-лесно. Това е, което посветих на последната година и половина и виждам, че тази работа помага. Виждам, че хората са готови да се променят, те са готови за действие, за смислени, конструктивни действия. Сега го виждаме в заявленията за семинара, които идват при нас. Хората са готови за тази работа и това е много готино.
От друга страна, виждам, че след приемането на този закон (за забрана на "насърчаването на хомосексуалността" - Прим. Ред.) Нивото на агресия се е променило много. През това време бяха извършени четири атаки срещу мен, но сега разбирам, че едва ли виждам хомофобски коментари. Дори и за новините за победата на снимката на Мак, видях един, може би два вида шумни коментари и това беше всичко. Няма омраза, никакви заплахи, въпреки факта, че водим доста отворен начин на живот.
Има няколко причини за това. Първото е, че те имат нова тема, за да мразят някого. Това, разбира се, Украйна. Сега те са заети с това, някои хора обикновено са отишли там. От друга страна, виждаме, че те са взети, грубо казано, в юзда. Това е очевидно при работа с правителствени агенции. Алекс се занимава основно с това, но когато отидем на някои промоции и събития, има офицери, които питат: "Как ще отидеш, как ще се върнеш?" - Обадете се с нас, проверете дали сме добре. Ние не победихме никого, дори не пуснахме яйца. И аз лично сега се чувствам много голяма рецесия - точно в Петербург. Няма да говоря за други региони, но в Санкт Петербург нивото на омраза и хомофобията постепенно намалява.
Алекс: А сега общността има истинска сила. И ако Джон избере един път за себе си, това е работа с общността, тогава аз вярвам, че е необходим систематичен подход. Работейки изключително с общността, е доста трудно да се постигнат промени по отношение на общността отвън - от държавата, от обществото. Само чрез едновременно работа в няколко посоки, опитвайки се да образоват както отвътре, така и отвън, да работим с адвокати, правителствени агенции, психолози, да постигнем глобални резултати.
снимки: Мадс Нисен, Анастасия Златополская (2)