Порно изследовател Клариса Смит за неговите вреди и ползи

Миналата седмица в Московския институт "Стрелка" Лекция бе дадена от Клариса Смит, професор в Университета на Съндърланд и съосновател на Porn Studies, която изучава порнографията, сексуалността и представянето на секса в съвременната култура. Разговаряхме с Клариса за нейната работа, за това как различните идеи за сексуалността в различните страни, както и за връзката между порнографията и насилието в реалния живот.

КАКВО ПРЕДСТАВЛЯВА ПОРНО ОТ ИЗСЛЕДОВАТЕЛСКА ТОЧКА? КАК Е ТРАДИЦИОННАТА МЕТОДОЛОГИЯ, КОМБИНИРАНА С ИЗСЛЕДВАНИЯТА НА ТЕЗИ ТЕМА, КОЯТО МНОГОСТЪДЕ се появява НЕ СЕРИОЗНО? 

Според опонентите на порно, това е един от най-сериозните ни проблеми - но в същото време не трябва да го изучаваме. Не че извън научната общност може да има интересен диалог за порнографията. Но е много важно учените да приемат порно сериозно, да мислят какво е и как е вградено в нашите идеи за сексуалността и медийната сфера.

Порнографията съществува от дълго време и е свързана с по-сериозни области: изкуство, медии. Подхождам към него като всеки друг вид филм или литература, всяка друга форма на медии. Трябва да погледнем порно през призмата на това, което може да разкаже за нашата култура в този конкретен период от време, за сексуалността, за взаимоотношенията. За това съществуват редица методи, които се използват във филмовите проучвания, историята на изкуството, литературната критика, както и в политическата икономия и история - когато изучаваме как този бизнес и законодателство изглежда и функционира.

РАЗГЛЕЖДАНЕ ЗА ЗАКОНОДАТЕЛСТВОТО: ЗНАМ, че Великобритания не е въвела закона за регулиране на порнографията и забраняващите се сексуални действия в Британия. ЧАСТ ОТ ВАШАТА РАБОТА, ПРЕДНАЗНАЧЕНА НА ЦЕНСУРНОСТТА И РЕГУЛИРАНЕТО. Какво мислите за това?

В Обединеното кралство има редица методи за цензуриране и през последните години те стават все повече и повече. Съществува неприличен закон за публикациите, който е в сила повече от 150 години и е бил насочен към участниците в разпространението и публикуването на порнография. Това доведе до редица забрани - например невъзможно е да се публикуват изображения на проникване в списания.

Напоследък се въвеждат закони за съхранение на порнография. Те са доста двусмислени: абсолютно законно е да се ангажират с някои сексуални практики, но е незаконно да се запазват техните изображения. Цензурата кара хората да се страхуват да съхраняват или публикуват нещо, вместо да изправят извършителите пред съда. В допълнение, тези закони често са хетеронормативни и не вземат предвид нуждите и желанията на жените. Великобритания се счита за много толерантна, но ние живеем в много нетолерантно време.

КАКВО СЕ ЗАКОНОДАТЕЛСТВА, РЕГУЛИРАНЕ НА ПРОИЗВОДСТВОТО НА ДЕФИНИРАНИТЕ ПОРНОГРАФСКИ ВИДОВЕ, ЗА ПРИМЕР, ПОРНОГРАФИЯ НА ТВОРЧЕСКИТЕ?

С това във Великобритания стана много по-трудно. Не съм против определена законодателна уредба. Имаме пакет от важни закони, свързани с безопасността на работното място и правата на работниците. Но тези закони не се прилагат за заснемане на порнография - или поне не се прилагат за подпомагане на актьорите. Подобни процеси могат да се видят, например, в секс работата. Много хора смятат, че защитават жените, които работят в секс индустрията. Но законът всъщност усложнява живота им: полицията е по-малко вероятно да ги защитава и те са по-малко защитени от насилие.

ЕДИН ОТ ОСНОВНИТЕ ОПАСНОСТИ НА ПРЕДСЕДАТЕЛИТЕ Е ПОРНУШНО СКЛЮЧЕНО, КОГАТО, КОГАТО МИ ВИЖДАМЕ НАСИЛИЕТО, ЩЕ ПРЕДСТАВИМ ИТ В РЕАЛНОСТ. Какво мислите за това?

Знам, че тези страхове съществуват и знам, че те се дължат на желанието да се подобри ситуацията. Проблемът е, че мисля, че не разбираме какво имаме предвид, когато говорим за образа на жестокостта. Смятаме, че видеоклиповете за разбиване или BDSM са жестоки, но в тези ситуации хората не искат да се нараняват един друг, те търсят удоволствие в усещанията, които не са непременно пряко свързани с проникването. Някои действия могат да предизвикат загриженост за хората, когато за пръв път ги срещнат, без да анализират техните значения, значението, което влагат в тях, контекста, който се поставя в тях. Мисля, че трябва да бъдем много внимателни с изявления като „Цялото порно е насилие срещу жени“. Това е много двусмислено: за някои хора, когато един партньор дърпа партньор от косата - това е проява на жестокост. За много други тези действия в отношенията, изградени върху любов, не са жестоки и не са предназначени да бъдат насилствени. Мисля, че има много причини да говорим за насилие в порнографията, но въпросът дали порнографията е насилие сама по себе си не е един от тях.

ПРАВИЛНО ли е, ако разбера какво трябва да видиш, че в обществото има искане за дефинирани неща, които излагат хората? И АКОТО ОБЩЕСТВОТО ПРОМЕНИ, СНИМКИ, КОИТО ИМАМЕ В ПОРНОТО, СЪЩО И ПРОМЕНИ?

Естествено, хората гледат порно в търсене на идеи. Но те не просто копират това, което виждат в порнографията. Това е по-сложен процес: те проверяват себе си, научават какво ги вълнува и какво искат да донесат в сексуалния си живот.

В основата на този спор е идеята, че порно насърчава насилието срещу жените. Изнасилването съществува и това е ужасно престъпление. Те се срещат в страни, където порнографията е забранена и където е публично достояние. Трябва да признаем, че в страни, където порнографията е публично достъпна, в обществото преобладават по-либерални идеи: те възприемат по-сериозно концепцията за съгласие, вярват, че изнасилването трябва да бъде строго наказано, а вниманието на жените е по-внимателно чуто за насилието ( прочетете тук, тук и тук.

Наричането на порновината като причина за изнасилването е лесно, но мисля, че този проблем е свързан с други въпроси: религия, идеи за мястото на жените в обществото и факта, че насилието се използва като средство за контролиране на жените - особено в общества, в които стойността на жената до голяма степен се определя от нейната целомъдрие , Това са сложни проблеми, които все още трябва наистина да разберем.

КАКВО ПРАВИТЕ, МОЖЕ ДА БЪДЕ ОПРЕДЕЛЕН КАТО КРИТИЧНО ПОРНО. КАКВА Е РАЗЛИКАТА МЕЖДУ ТРАДИЦИОННИТЕ ИЗСЛЕДВАНИЯ НА ПОРНОТО И ВАШИЯ ПОДХОД?

Вместо да твърдя дали порновицата трябва да съществува по принцип, признавам, че тя съществува, че е сложно явление, което има своя собствена история, свой език. Има различни видове порнография, различни начини за разбирането му, свързани с тях финансови въпроси: порно не само носи много пари, има различни пазари и различни производители. Много от тези продуценти носят политически идеи (особено във феминистката порнография и кер-порнография): искат да променят изобразителния език на жанра. Порно, заснет от жени, излъчва феминистки идеи за женската сексуалност и ги контрастира с патриархалното виждане за жените.

Мисля, че едно по-открито, прогресивно и радикално изследване на порнографията също изучава как порно взаимодейства с технологията, как тя се отнася към променящите се възприятия на хората за себе си и тяхната сексуалност. Той ни помага да видим, че порнографията е важна за хората и наистина ги засяга, вместо да я отхвърля, като казва, че това е "просто секс". Защото, разбирате, сексът никога не е "само секс".

КАК СЕ РЕШИХА ДА НАУЧИТЕ ПОРНО?

Исках да получа магистърска степен и да правя изследвания по пола. По време на следването си имах няколко лекции по порнография от радикална феминистка гледна точка, където се казва, че жените не се интересуват от порно. В същото време видях истински бум на откровени списания, еротични книги и продукти, насочени към жените. Този парадокс и ме накараха да започна работата си. Магистърската ми теза беше посветена на порнографско списание: учих как се обръща към жените по въпросите на секса. Моите изследвания са довели до докторска дисертация. Никога не съм мислил, че кариерата ми ще бъде свързана с порнографията, но накрая стигнах до това.

КАКВО ИЗСЛЕДОВАТЕ СЕГА? ВЪРХУ ПРЕПОРЪКА, ИЗПРАТИ ЗА РЕЗУЛТАТИТЕ ОТ НАУЧЕН ИЗСЛЕДВАНЕ ПОВЕЧЕ ОТ 5000 ЛИЦА, КОИТО ИЗСЛЕДОВАТ ПОРНО.

Има много теми, върху които планирам да работя в бъдеще. Но в научната общност се съгласявате на нещо и тогава осъзнавате, че нямате достатъчно време. Сега работя върху книга за сексуализацията, за тревогите, свързани с факта, че медиите все повече се концентрират върху проблемите на секса, върху начините, по които сексуализират младите жени. Имаме и база данни - резултатите от проучване на повече от 5 500 души. Това е изключително богат ресурс и досега сме започнали работа с него. Написахме статии за младите хора, ЛГБТ аудиторията, за по-общо разбиране за това, което хората търсят в порно, тъй като то е вградено в ежедневието им.

Също така участвам в мащабен проект за това защо хората обичат играта на престоли. Много се радвам на него, въпреки че той вероятно ме води малко от порнографията и медиите като цяло.

ПЛАНИРАТЕ ли да научите хората, които не гледат порно?

Мисля, че това е много интересна група, но ще ми е трудно да се свържа с тях и да започна диалог с тях. Имам по-скоро карикатурна представа за мен като учен: считам се, че съм в полза на порнографията и затова е по-трудно хората да вярват, че ще оценявам обективно техните отговори. И за такова изследване е много важно да се вярва. Това е много интересно, но не съм сигурен, че съм най-добрият човек, който да направи това изследване - въпреки че ще се радвам.

ВАШИЯТ ЕДИН ЗА ДАМСКАТА КНИГА - РАБОТА, КОЯТО ИЗВЪРШВАМЕ С - ИЗПЪЛНЕНИ НА ИЗСЛЕДОВАТЕЛСКИ ПОРНО ЗА ЖЕНИ И ЕРОТИЧНИЯТ ЖУРНАЛ ЗА ЖЕНИТЕ. Виждате ли различие между порно за мъже и жени? КАКВО ПРЕДСТАВЛЯВА?

Една от темите, които разглеждам в тази книга, е как това списание се обръща към жените. Редакционните колективи публикуваха меки изображения и сексуално съдържание заедно с обичайните материали за женските списания. Те създадоха безопасно място на страниците на списанието. Редакцията на For Women се опита да каже на жените: да, ние знаем, че в ежедневието може да е трудно да говориш за секс, но ние сме точно като теб и обичаме да говорим за това.

Една от основните разлики между порно за жените е, че акцентите са поставени в списания за хетеросексуални жени, които няма да бъдат в хетеросексуално порно за мъжете. Вниманието се фокусира не върху размера на член на мъжа, а върху техните действия. Мъжете искат да бъдат гледани. Тази техника може да бъде намерена в клиповете Take или One Direction: те канят жените да гледат телата си.

Порно за жени и за мъже е сходно и в същото време различно. Например, женската порнография се счита за по-мека от мъжката. Но за жените има хардкор порно. Британският режисьор Анна Спан поема порно от женска гледна точка. Когато попитах жени какво харесват в женското порно, те казаха, че в нейните филми мъжете се усмихват, има много смях, вълнуващи игри, героите гледат в очите на другите. Жените харесаха и факта, че филмът представя герои, които могат да срещнат по улиците. Но в същото време в нейните филми изобразяват и твърди сексуални практики.

Как се чувствате за феминистката порнография? ЗАЩО, ПО ВАШИЯ ВЪПРОС, ПОРНО ЗА ЖЕНИТЕ Е РАЗПРЕДЕЛЕНО МНОГО МНОГО ОТ МОРСКИ ПОРНО?

Мисля, че има много важни и интересни процеси, протичащи във феминистката порнография. Мисля, че продуцентите на феминистки порно се опитват да добавят критични дискурси относно понятието за съгласие, игри и удоволствие и правят интересни филми. Този пазар е наистина по-малък от основния порно пазар, но подобни процеси се случват и във всички други медии. Дали ситуацията ще се промени, не знам. Проблемът е, че когато феминистката идея проникне в мейнстрийма, тя става част от мейнстрийма. Това е красиво, но тук може да има трудности - идеите се размиват. Но живеем в много интересно време.

ТРЯБВА ДА БЪДЕТЕ МНОГО ПЪТУВАНЕ И АКВАТИНГ С СЕКС ЕКСПЕРТИ ОТ РАЗЛИЧНИ СТРАНИ. Виждате ли душевна разлика, разликата в отношението към сексуалността?

Мненията за секса са сложни и двусмислени. Изглежда, че във Великобритания хората са по-свободни по отношение на сексуалността, но понякога става ясно, че движението към прогреса не е толкова просто: някои права и победи са постигнати, но те също могат лесно да бъдат отнети. Изглежда, че в САЩ няма ограничения, но в действителност това е така само в отделни държави. И все още живеем в свят, в който няма цялостно, пълно и достъпно сексуално образование. Децата знаят малко за сексуалното здраве и тяхната сексуалност. Все още имаме много работа.

Срещнахте се с руските журналисти, блогери и активисти, създавайки SEX ВЪПРОСИ. КАК, НА ВАШИЯ ВЪПРОС, СЪЩЕСТВУВА СИТУАЦИЯ В РУСИЯ?

Това не е първото ми пътуване до Русия: дойдох тук като дете през 70-те, след това през 90-те - и всичко беше съвсем различно. На Запад все още има много стереотипи за Русия и как държавата се намесва в делата на хората, за статута на жените. И аз съм изненадан, че всичко не е толкова мрачно, колкото изглежда. Разбирам, че пътуването, виждам далеч от всичко, но хората, с които се срещнах, ми се сториха свободни от предразсъдъци, много прогресивни. Струва ми се, че сега в Москва е трудно, но много интересно време.

ВЪВ ВАШЕТО ПРОУЧВАНЕ, МЛАДИТЕ ДЕЦА ВЗЕМАТ УЧАСТИЕ В МЛАДИТЕ ДЕЦА, КОИТО ТРЯБВА ДА БЪДАТ ПОРНО. В НАШЕТО ОБЩЕСТВО ТЕМА НА СЕКСУАЛНОСТТА НА ПОРОДНИЦИТЕ ТАБАТ. ИЗУЧАЙТЕ ВАШЕТО ИЗСЛЕДВАНЕ В НЕЩО НЕЩО, СВЪРЗАНО С ТВОРЧЕСТВАТА, КАКВО СЕ СЛУЧИ?

Бях изненадан колко внимателни и сериозни бяха някои от отговорите. Младите хора мислеха за това кои са, за секса и за техните трудности (родителите биха искали те да не знаят нищо за секса, така че да нямат тяло с неговите нужди). Също така от отговорите стана ясно колко много тийнейджъри искат да знаят повече за секса и искат да говорят по тази тема с родителите си, с възрастните, но те не могат - и затова се обръщат към порнографията. И това доказва, че възрастните трябва да приемат сериозно сексуалните желания и интереси на подрастващите, че подрастващите трябва да знаят за секса и да научат за него по начин, който ще им бъде от полза. И когато казваме на подрастващите, че не трябва да знаят нищо за секса, ние също им казваме за секс - казваме, че е неудобно. И след това те търсят отговори в забранената територия.

НЕОБХОДИМО ДА ПРИЕМАТЕ, КАКВО Е ПОРНО, УЧАСТВАЩО В ФОРМИРАНЕТО НА СЕКСУАЛНОСТТА НА ADOLESCENT, КОИТО ТРЯБВА ДА НЕ ПОЛУЧАТ ДОСТЪП ДО ИТ. КАК МНОГО ПОРНИ НЕ МОГАТ ДА ВРЕДА НЕПРЕДВАРИТЕЛНИЯТ СПЕКТОР?

Това е много труден въпрос. От разговори с юноши и възрастни за това, как за пръв път са видели порнографията, ми стана ясно, че хората често изпитват шок, отвращение или дори ужас. Но шокът не е непременно лош. Младите хора често казват, че искат да бъдат шокирани, търсят порно именно защото смятат, че могат да видят нещо ужасно - почти сякаш отиват на филм на ужасите. Освен това за тях това е ритуал на посвещение, знак за израстване. Мисля, че тази тема трябва да се изследва по-внимателно и с голяма грижа.

Всяко ново преживяване може да бъде шокиращо, болезнено и евентуално травматично, но това не е непременно лошо. Много често хората са шокирани и ужасени от нови изобретения - тъй като хората, които видяха филма за пристигането на влака, бяха уплашени. Възстановяваме ли се от това шокиращо преживяване? Да, и това е част от процеса на израстване. Не мисля, че децата трябва да бъдат защитени от всичко. Вероятно това не е много добър отговор, но мисля, че проблемът е много по-сложен и сложен.

Имате книги, които могат да достигнат и широка публика. МОЖЕТЕ КРИТИЧЕСКИЯТ ПОГЛЕД В ПОРНО ПОЛЕЗНО НЕ САМО ЗА УЧЕНИТЕ, НО И ЗА ОКОНЧАТЕЛНИТЕ ПОТРЕБИТЕЛИ И СПЕКТОРИТЕ?

Порно е много важна тема, както и темите за секса и сексуалността като цяло. Родителите едва ли приемат, че децата им растат. Изследванията могат да им дадат представа какво се случва с децата им, например защо се интересуват от определена поп звезда. Това допринася за по-широка дискусия за порнографията и сексуалността, за правата на жените - правото на самоизразяване и сексуалната свобода. Мисля, че всеки човек има собствено мнение по тези въпроси. Наистина се опитвам да пиша не много академично, защото мисля, че дискусията се провежда много широко и в нея участват не само академиците.

ЧЕТЕТЕ КАКВО Е ПОРНО, ВЪЗМОЖНО, НАЙ-УНИВЕРСАЛНИЯТ ЕЗИК В СВЕТА?

Възможно е. Не знам. Разбира се, идеите за порнография са добре преведени, но същото се случва и в други случаи, свързани с емоциите, например със страх и тъга. Има визуални форми на хумор, които са разбираеми за всички - например, образът на човек, който се подхлъзва на кори от банан. Всички жанрове, свързани с човешкото тяло, като порно, могат да бъдат разбрани от много хора.

снимки:Институт Стрелка / Flickr, Крис Тефме - stock.adobe.com, boas73 - stock.adobe.com, ekhphoto - stock.adobe.com